Domain gekauft aber nicht bekommen!

domaindealer · Anmeldedatum: 08.04.2007 Beiträge: 5607 Wohnort: 39418 Stassfurt

Hi, kann mir jemand helfen?

Habe bei Sedo eine Domain gekauft, bezahlt und auf einmal bekomme ich sie nicht, weil der Verkäufer sie zwischenzeitlich jemand anderen Verkauft hat.

Meiner Meinung nach kam ein Rechtsgültiger Vertrag zustande, der Verkäufer hat dem Kaufpreis zugestimmt, die Abwicklung lief.

Ich bitte Euch um Eure Ratschläge,was ich tun kann um "meine" Domain endlich zu bekommen.

Hier der Link zum Vorgang inkl. aller Screens:

http://www.nicit.de/phpBB/viewtopic.php?t=4667

Oder hat man als Käufer keine Rechte?

Leider vermisse ich hier die Unterstützung von Sedo, welche einfach den Vorgang abgebrochen
hat.

MfG
Tobias

Gast · Gast

Hallo,

zunächst einmal möchte ich Sie darauf hinweisen, dass das Veröffentlichen von Emails oder sonstigem Schriftverkehr nur nach Rücksprache und mit Gestattung des Urhebers erlaubt ist. Aus diesem Grund habe ich zunächst den benannten Link entfernt!

Des weiteren ist anzumerken, dass der Verkäufer der Domain diese gelöscht hat, o h n e mit uns zu sprechen oder uns zu informieren. Auch wir haben bei einem direkten Close an den Provider keine Handhabe, diesen zu verhindern, vor allem da er sofort und ohne aufschiebende Wirkung ausgeführt wird.

Da die Domain gelöscht und durch eine dritte (unbeteiligte) Person registriert wurde, k a n n Sedo keinen Domaintransfer Verkäufer an Käufer mehr durchführen! Wir haben Ihnen daher den Kaufpreis zurück erstattet. Sie können nun über Ihren Anwalt Schadensersatz geltend machen. Dabei kann ich Ihnen zusichern, dass der Verkäufer zum Zeitpunkt der Einigung über den Domainverkauf auch Inhaber war. Gleiche Information wird Ihnen eine Domain-History der DENIC mitteilen, die Sie direkt bei der DENIC Rechtsabteilung per Fax anfordern können.

Gruß

Christian Walther
Sedo GmbH

domaindealer · Anmeldedatum: 08.04.2007 Beiträge: 5607 Wohnort: 39418 Stassfurt

Hallo Herr Walther,

danke für Ihre Erklärung!

Ich möchte im Vorfeld betonen, das dies keine Kritik an Sedo war, sondern ich der Meinung war, das Sedo als Vermittler in diesem Falle mehr für mich als Käufer tun kann.

Für mich stellt sich folgende These:

Der Verkäufer (Name ist mir bekannt) hat mit mir eine Einigung erzielt.
Zwischenzeitlich wird er wahrscheinlich ein höheres Angebot von Kaufer x erhalten (Name ist mir bekannt)

Weshalb sonst sollte er eine Domain löschen, obwohl er Geld dafür bekommen hätte??

Also wird er mit dem anderen Käufer einen Deal gemacht haben; er löscht die Domain gegen eine Summe x. Der Käufer kann sich dann somit sofort die Domain registrieren.

Ich habe die Denic Whois Ausdrucke von vor und nach dem Besitzerwechsel.

Ich werde erstmal einen Dispute-Antrag bei der Denic stellen.

Ich würde Sie, Herr Walther bitten, mich bei dieser Angelegenheit zu unterstützen. Ihnen sind ja immerhin auch 50 Provision entgangen. Wir sollten dafür sorgen, das diese Vorgehensweise von Verkäufern keine Schule macht.

Wenn ich bei Ebay eine Auktion gewinne und der Verkäufer nicht den gewünschten Preis erzielt, habe ich auch rechtlichen Anspruch auf den Kauf.

Hier bei den Domains ist es doch genauso, es kann nicht sein, dass jemand mit dem Löschen der Domain aus dem Schneider ist. Ich biete Ihnen an, bei Erfolgreicher Mithilfe Ihnen die 50 Provision aus meiner Tasche zu zahlen. Ich will die Domain in jedem Falle und werde drum kämpfen. Außerdem lasse ich mir diese Frechheit von der online Firma aus Zell nicht gefallen!

Vertrag ist Vertrag!

Wenn ich Ihre Email aus dem Forum Beitrag entferne, kann dann der Link wieder in meinen obigen Betrag eingestellt werden??

MfG
Tobias Beyer

Gast · Gast

Hallo Herr Beyer,

die Kündigung zum Close wurde bereits im Sommer 2004 an die UDAG geschickt! Da kann von einem "getricksten Deal" wohl nicht die Rede sein.

Wenn wir Ihnen zur Durchsetzung Ihrer Rechte helfen können, dann werden wir dies tun, in dem wir Ihnen den geschlossenen Kaufvertrag und weitere Details aus dem Transfer bestätigen können. Eine weitergehende Hilfe ist ausgeschlossen, Ihr Anwalt kann Ihnen da weiter helfen, den Sie umgehend konsultieren sollten.

Eine Durchsetzung des Kaufvertrags oder Schadensersatz hieraus ist nur durch eine Klage gegen den Verkäufer möglich!

Wie bereits geschrieben, es haben schon andere Personen versucht, einen Dispute auf eine Domain zu setzen, die sie gekauft haben. Alle Anträge wurden bisher abgelehnt!

Gruß

Christian Walther
Sedo GmbH

P.S.: Der Link kann wieder rein, wenn die Email raus ist.

domaindealer · Anmeldedatum: 08.04.2007 Beiträge: 5607 Wohnort: 39418 Stassfurt

@ Chris W.

Ok, danke erstmal.

Ich bin dann wohl der "Dumme", weiß nicht ob ich
da was mache. Recht haben und Recht bekommen ist ja bekanntlich in Deutschland zweierlei.

...obwohl die Domain jetzt in LI ist...

Tobias

Domainforum24 · Anmeldedatum: 08.04.2007 Beiträge: 545

@Tobias
"Wenn wir Ihnen zur Durchsetzung Ihrer Rechte
helfen können, dann werden wir dies tun, in dem
wir Ihnen den geschlossenen Kaufvertrag und
weitere Details aus dem Transfer bestätigen
können."

Mehr kann Sedo ja schließlich auch nicht für
Dich tun, was erwartest Du denn mehr?

Gruß
Sebastian

domaindealer · Anmeldedatum: 08.04.2007 Beiträge: 5607 Wohnort: 39418 Stassfurt

@ sebastian

ist doch ok, ich hab das halt etwas anders gesehn, war ja auch das erste Mal für mich.
Ich ging davon aus, das die komplette Abwicklung sowie die Durchsetzung des VERTRAGES in Händen von Sedo liegt. Nun weiß ich, das bei solchen Problemen man doch auf sich selber gestellt ist.

Für mich war es anfangs eine klare Sache, das man einen Vertrag auch einhalten muß. Zumal der Verkäufer ja auch mehrmals mit mir über Sedo Kontakt hatte und wir ein paar mal gehandelt haben bis der Endpreis feststand. Fällt schwer zu glauben das er nicht mehr wußte das er die Domain geschlöscht hat. Sowas wird nämlich bei UD im Portfolio mit angezeigt. Aber was solls, ich werd sehn wie´s weitergeht. Zum Glück hab ich ja wenigstens die .com in der Tasche.

MfG
Tobi

Domainforum24 · Anmeldedatum: 08.04.2007 Beiträge: 545

>Für mich war es anfangs eine klare Sache, das
>man einen Vertrag auch einhalten muß.

Ja, ist der Vertrag doch auch, bei gelöschten
Domains aber trotz Pflicht nicht mehr möglich!
Den vertrag hast du mit dem Verkäufer und nicht
mit Sedo geschlossen, daher kann sich der
Verkäufer schadensersatzpflichtig gemacht haben,
z.B. wenn der Erwerb der Domain vom neuen
Inhaber nun teurer wurde, dann IMHO die
Differenz!

Dass Sedo nicht für 50 Euro in einen
Rechtsstreit tausende Euro investiert ist doch
auch logisch, den Großteil der erlösten Summe
erhält schließlich der Käufer. Sedo könnte ihn
auf die 50 Euro Provision und du auf Herausgabe
der Domain - hilfsweise Schadensersatz -
verklagen. Also viel Glück, ich würde es tun!!

Gruß
Sebastian

domaindealer · Anmeldedatum: 08.04.2007 Beiträge: 5607 Wohnort: 39418 Stassfurt

@ sebastian

danke für Deine Antwort, ja ich denke drüber
nach (Anwalt) Leider habe ich in solchen Angelegenheiten nicht viel Erfahrung, da ich bisher alles ohne Anwalt lösen konnte.

MfG
Tobias

Frank1 · Anmeldedatum: 08.04.2007 Beiträge: 430

2 Dinge wundern mich dennoch:

- Was stand denn als Expiration Date im Whois?

- Warum hat UD denn derart lange gebraucht für das Close, liegt hier nicht "Verschulden" vor, denn wäre der Auftrag sofort ausgeführt worden, dann wäre es nie zum Verkaufs-Vertrag gekommen?

Ich würde die Domain-History von der Denic abfordern, wie schon vorgeschlagen wurde.

Hat sich der Verkäufer denn mal dazu geäußert wieso er etwas verkauft was er schon lange aufgegeben hatte?

Gast · Gast

Hmm, ein Expiration Date gibt es bei einer de-Domain nicht!!!

Der Domainverkaufsvertrag wäre nicht zustande gekommen, wenn der Verkäufer sich an seine Pflichten gehalten hätte und die Domain aus seinem Sedo-Account gelöscht hätte. Das wäre die einzig notwendige Aktion gewesen!

Gruß

Christian Walther
Sedo GmbH

Frank1 · Anmeldedatum: 08.04.2007 Beiträge: 430

Naja nun, er war schließlich Inhaber zum Zeitpunkt des Vertrages.

Ich würde trotzdem gerne verstehen, warum ein Close (über) 2 Monate dauert.

Ich wäre davon ausgegangen, dass mein damaliger Close vergessen wurde und hätte auch verkauft, solange ich noch drin stehe. Wer kann denn damit rechnen, dass ein Auftrag nach Monaten plötzlich ausgeführt wird?

Ich finde, da sollte sich UD drum kümmern, dass evtl. die Neuvergabe rückgängig gemacht werden kann. Schließlich ist da, soweit ich es begreife, etwas nicht richtig gelaufen.

domaindealer · Anmeldedatum: 08.04.2007 Beiträge: 5607 Wohnort: 39418 Stassfurt

@ frank1
genauso seh ich das auch. Ich finde,ich kann schließlich nichts dafür, der vertrag kam zustande,Geld wurde von mir bezahlt. Der verkäufer hat eingewilligt. Ob er nun echt nicht mehr dran gedacht hat das die Domain gekündigt war,sei mal dahingestellt. Und wieso sollte das ausgerechnet dann nach Monaten an dem Tag sein, wo der Verkauf stattfindet. Ich vermute hier trotz alledem das sich da noch jemand für diese Domain interessiert hat und ich schlafende Hunde geweckt hab. Wenn es diese Möglichkeit gibt, wie von Dir angesprochen, das UD die Vergabe rückgängig macht, da würde mir viel dran liegen.
Ich will diese Domain auf keinen Fall einfach so aufgeben, der verantwortliche für diese Misere soll auch Verantwortung tragen und mir die Domain wieder besorgen bzw. einen Ausgleich schaffen damit ich die Domain wiederum kaufen kann.

Tobi

Frank1 · Anmeldedatum: 08.04.2007 Beiträge: 430

*wow*

Gib mal "dom.li" bei google ein.

edit:
Und schon gibt es eine sehr merkwürdige HP unter der betroffenen Domain. Vorsicht da, die Betreiberfirma wurde/wird auch im Zusammenhang mit Dialer-Software genannt!

Nachtrag:
Und nochwas - wieso steht die Domain bei sedo noch immer zum Verkauf?

domaindealer · Anmeldedatum: 08.04.2007 Beiträge: 5607 Wohnort: 39418 Stassfurt

@ frank1

dom.li ?? Hab da nix weiter gefunden außer gelöschte Forenbeiträge. Klär mich doch mal auf, was genau Du damit meintest.

Die Domain steht wieder bei sedo drin, nicht immernoch. allerding gehört sie nun wem anders, nämlich dem Käufer, der meiner Meinung nach mehr zahlen wollte als ich. Ich glaub nach wie vor nicht an einen Zufall!